ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ

1771093Συνέντευξη στο Βαγγέλη Στολάκη

Τον συναντήσαμε στο δημαρχείο Θεσσαλονίκης, στο πλαίσιο εκδήλωσης της νεολαίας της Δημοκρατικής Αριστεράς για την κρίση στα Μέσα Μαζικής Επικοινωνίας. Γνωστός «ραδιοφωνατζής», δεν θα μπορούσε να απαντήσει αρνητικά στην πρόσκληση των νεολαίων του Φώτη Κουβέλη. Έφτασε στο χώρο λίγο πριν τις 18:30, αφού οδήγησε για 504 χιλιόμετρα! Ο Γρηγόρης Ψαριανός μίλησε στην «Κ» για την κατάσταση που επικρατεί στο εσωτερικό της Αγίου Κωνσταντίνου μετά την αποχώρηση από την κυβέρνηση και υπογράμμισε για ακόμα μια φορά πως «ήταν λάθος της ΔΗΜΑΡ που βγήκε από το παιχνίδι». Απαρίθμησε τα λάθη του Φώτη Κουβέλη, αναφέρθηκε στους λόγους για τους οποίους δεν μπορεί να υπάρξει σήμερα συνεργασία με το ΣΥΡΙΖΑ και επισήμανε τους λόγους για τους οποίους δεν πρέπει να υπάρξουν νέες μειώσεις στις αποζημιώσεις των βουλευτών.

Κύριε Ψαριανέ, θεωρείστε από τους… «φιλοκυβερνητικούς» της Δημοκρατικής Αριστεράς. Το τελευταίο διάστημα έχει ξεκινήσει μια συζήτηση, υπήρχε στο εσωτερικό του κόμματός σας, για είσοδο εκ νέου της ΔΗΜΑΡ στην κυβέρνηση. Ποια είναι η άποψή σας;

Δεν είμαι καθόλου φιλοκυβερνητικός. Αυτή η κυβέρνηση όμως λειτουργεί – και ο Σαμαράς και η Νέα Δημοκρατία που τη διαχειρίζονται- ως μονοκομματική. Βεβαίως είναι μια κυβέρνηση ανα-

γκαστικής παρουσίας και λειτουργίας. Ίσως δεν θα μπορούσε να διασφαλίσει άλλη κυβέρνηση τη σταθερότητα στη χώρα και στη διαδρομή για το ξεπέρασμα της κρίσης. Ο τρόπος που αυτή η κυβέρνηση διαχειρίζεται καταστάσεις δεν είναι ο καλύτερος. Είναι ο χειρότερος. Πράγματα που δεν είναι προαπαιτούμενα από την τρόικα αυτή η κυβέρνηση για δικούς της λόγους, για λόγους συμφερόντων τα υλοποιεί και πράγματα που η τρόικα και το μνημόνιο τα θεωρούν αναγκαία ως μεταρρυθμίσεις για αλλαγές αποφεύγει να τα κάνει ακριβώς γιατί θα έχουν ένα κόστος στο πολιτειακό σύστημα που η ίδια η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ έχουν οικοδομήσει επί σαράντα χρόνια. Γι’ αυτό το λόγο δεν είμαι φίλος αυτής της κυβέρνησης. Είμαι φίλος μιας κυβέρνησης συνεργασίας που θα μπορούσε να ξεπεράσει τα προβλήματα και να βάλει τη χώρα σε μια τροχιά ανάπτυξης. Ξέρω ότι η Δημοκρατική Αριστερά θα πρέπει να είναι παρούσα. Αυτή η κυβέρνηση θα πρέπει να περιλαμβάνει τη Νέα Δημοκρατία, να περιλαμβάνει το ΠΑΣΟΚ, να περιλαμβάνει και το ΣΥΡΙΖΑ ή ένα μέρος του, τον Συνασπισμό ας πούμε.

Με τον Αντώνη Σαμαρά για πρωθυπουργό;

Θα μπορούσε να έχει άλλον πρωθυπουργό. Επίσης θα μπορούσε ο κ. Σαμαράς να λειτουργεί ως πρωθυπουργός κοινής αποδοχής και όχι ως πρωθυπουργός της Πολιτικής Άνοιξης.

Σε παλαιότερη συνέντευξή σας είχατε πει πως ο Σαμαράς είναι καλύτερος από ότι τον περιμένατε. Επιμένετε;

Βεβαίως. Είναι καλύτερος από ότι τον περίμενα αλλά δεν είναι τόσο καλός όσο χρειάζεται η χώρα και η κυβέρνηση. Θα μπορούσε να γίνει ακόμα καλύτερος άμα διαχειριζόταν το ζήτημα του κυβερνητισμού με έναν καλύτερο τρόπο. Να είναι δηλαδή ένας πρωθυπουργός κοινής αποδοχής και να υποστηρίζεται από τρία ή τέσσερα κόμματα. Θα μπορούσε να παίξει αυτό το ρόλο ο Σαμαράς και φοβάμαι ότι δεν θέλει να το κάνει.

Υπό ποιες προϋποθέσεις θα μπορούσε να επιστρέψει η ΔΗΜΑΡ στην κυβέρνηση;

Η Δημοκρατική Αριστερά δεν θα μπορούσε να συμμετέχει σε μια κυβέρνηση τέτοιου τύπου. Γι’ αυτό και οδηγήθηκε στην έξοδο. Ωστόσο πιστεύω πως δεν θα έπρεπε να υποκύψει σε αυτό το σπρώξιμο προς την έξοδο. Έπρεπε να απαιτήσει σοβαρές αλλαγές και ο κόσμος θα ήταν μαζί μας. Ο κόσμος θα καταλάβαινε πως η Δημοκρατική Αριστερά είναι μηχανή μεταρρυθμίσεων και θα μας στήριζε.

Ονοματεπώνυμο δεν έχουν αυτοί που την οδήγησαν σε έξοδο;

Η απόφαση αποχώρησης της Δημοκρατικής Αριστεράς ελήφθη στο εσωτερικό του κόμματος. Μπορεί κάποιοι, οι άλλοι δυο κυβερνητικοί εταίροι να το επιδίωκαν για δικούς του λόγους ο καθένας, δεν ξέρω ποιος άλλος το σχεδίαζε ή ήθελε τη Δημοκρατική Αριστερά εκτός παιγνίου, όμως ήταν λάθος για την ίδια το ότι βγήκε από το παιχνίδι. Θα έπρεπε να παραμείνει να βάλει όρους, να επιδιώξει την υλοποίηση προγραμματικών συμφωνιών και να τις διακηρύξει και στην Ευρώπη και στην Ελλάδα. Και στους Ευρωπαίους και στους δανειστές και την Τρόικα θα έπ-ρεπε να πει: «εμείς προτείνουμε αυτά και αυτά». Πολλά από αυτά τα ζητάνε και οι ίδιοι οι δανειστές μας.

Πρόσφατα ο κ. Κουβέλης άφησε ανοικτό το ενδεχόμενο συνεργασίας με το ΣΥΡΙΖΑ, την ώρα που μόλις λίγους μήνες πριν …έκλεινε την πόρτα. Τι άλλαξε στην ηγεσία της Αγ. Κωνσταντίνου;

Σε μια περίπτωση που ο ΣΥΡΙΖΑ θα μπορούσε να προκύψει ως πρώτο κόμμα από τις εκλογές και να είναι πρώτο κόμμα με το μπόνους των πενήντα εδρών τότε ανοίγει η συζήτηση για τη συνεργασία με το ΣΥΡΙΖΑ. Εάν ο ΣΥΡΙΖΑ έβγαινε πρώτο κόμμα και συμφωνούσε σε μια προγραμματική διακήρυξη με σταθερά την Ελλάδα μέσα στην Ευρώπη, με σταθερή την πορεία της χώ-ρας και όχι να λέει αυτά που λέει τώρα – τα διάφορα παρανοϊκά-, πότε το ένα πότε το άλλο, άλλα εδώ, άλλα στο Τέξας, άλλα στις Βρυξέλλες, άλλα στο Μπραχάμι και άλλα στην Καλαμαριά, βεβαίως αν υπήρχαν οι προϋποθέσεις συνεργασίας με το ΣΥΡΙΖΑ γιατί όχι. Αυτή τη στιγμή όμως όπως εμφανίζεται ο ΣΥΡΙΖΑ δεν υπάρχουν προϋποθέσεις συνεργασίας. Και όποιοι λένε ότι θα μπορούσαν να συνεργαστούν με το ΣΥΡΙΖΑ δεν το λένε με τέτοια ευκολία όσο περιγράφεται. Όσοι δε, το λένε με μια τέτοια ευκολία κάνουν λάθος ή είναι ανόητοι.

Θεωρείτε ηθικό το γεγονός πως βρίσκονται σε θέσεις-κλειδιά του κρατικού μηχανισμού στελέχη του κόμματός σας, από τη στιγμή που έφυγε από την κυβέρνηση;

Ήταν στη διακριτική τους ευχέρεια να παραιτηθούν. Δεν μπορούσε η Δημοκρατική Αριστερά να ζητήσει την παραίτηση τους. Ίσως να μπορούσε και να μην το έκανε. Αν μπορούσε και δεν το έκανε ήταν λάθος της. Νομίζω πάντως πως δεν μπορείς να ζητήσεις τις παραιτήσεις που κάνουν καλά τη δουλειά τους και χρειάζονται στη λειτουργία της Πολιτείας και του κράτους. Ωστόσο τέθηκε τέτοιο ζήτημα στο εσωτερικό της ΔΗΜΑΡ και η παραμονή στον κρατικό μηχανισμό προκάλε-σε αντιδράσεις. Φαίνεται λίγο «χοντρό» να αποχωρούμε από την κυβέρνηση αλλά αυτούς που «βολέψαμε» ή που «διορίσαμε», όπως κακά λένε μερικοί, να παραμένουν. Ήταν στην προσωπική ευχέρεια του κάθε τοποθετημένου να παραμείνει ή να φύγει. Ξέρω πολλούς που παραιτήθηκαν.

Πριν λίγες ημέρες μιλώντας στην «Κ» ο συνάδελφός σας Γιάννης Πανούσης έκανε λόγο για την… Κουστουμαρισμένη Χρυσή Αυγή. Πιστεύετε ότι έχουμε τελειώσει με το κόμμα του κ. Μιχαλολιάκου και εάν όχι ποια μπορεί να είναι η συνέχεια;

Δεν με ενδιαφέρει τι μπορεί να κάνει η Χρυσή Αυγή ούτε τι μπορεί να λέει ο Πανούσης για τη Χρυσή Αυγή. Αυτό που λέει ο Πανούσης και με αφορά είναι ότι «θα πρέπει να εργαστούμε τώρα για την κυβέρνηση της Αριστεράς: του ΣΥΡΙΖΑ, της Δημοκρατικής Αριστεράς και το ΚΚΕ». Και αυτό μου φαίνεται μεγάλη μπαρούφα.

Για ποιο λόγο;

Γιατί δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Τι κυβέρνηση μπορείς να κάνεις με το ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ. Κυβέρνηση της λαϊκής δημοκρατίας; Αυτό είναι μια μπαρούφα του Πανούση. Έχει πει διάφορες μπαρουφιές ο καθηγητής κατά καιρούς. Έχει πει και σωστά πράγματα… Η Χρυσή Αυγή πρέπει να αντιμετωπιστεί από τον κόσμο, τους ψηφοφόρους, τους εκλογείς, το εκλογικό σώμα. Πρέπει οι ίδιοι οι Έλληνες ψηφοφόροι να την μαυρίσουν και να την εξαφανίσουν, γιατί είναι μια εγκληματική οργάνωση, ένα νεο-

ναζιστικό μόρφωμα. Βεβαίως υπάρχουν φασίστες στην Ελλάδα. Μπορεί να έχει και φασίστες της τάξης του 10%. Υπάρχουν φασίστες που είναι κρυμμένοι και σε άλλα κόμματα. Φασιστικές συμπεριφορές υπάρχουν και σε ΠΑΣΟΚους, Νεοδημοκράτες, Δημαρίτες, σε Συριζαίους. Θέλει μια προσοχή το τι είναι φαστιστική συμπεριφορά και ποιο είναι αυτό το πολιτικό μόρφωμα που μπορεί να είναι αύριο στη θέση της Χρυσής Αυγής. Δεν πρέπει να την θέσεις εκτός νόμου, αλλά να την θέσεις στο περιθώριο. Να τη θέσεις ενώπιον του νόμου όχι εκτός νόμου.

Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν μια πτωτική τάση της Δημοκρατικής Αριστεράς. Θεω­ρείτε πως υπάρχουν πιθανότητες να μην μπει στη Βουλή;

Πιστεύω ότι όταν γίνουν οι εκλογές η Δημοκρατική Αριστερά θα μπει στη Βουλή. Θα έχει μικρότερο ποσοστό από αυτό που είχε πάρει στις περασμένες εκλογές, αλλά αυτό είναι η πληρωμή των δικών μας σφαλμάτων. Το πρώτο σφάλμα ήταν η αποχώρηση από την κυβέρνηση. Ακολούθησαν κι άλλα λάθη από τη ΔΗΜΑΡ και από τα ηγετικά στελέχη και από την ηγεσία και από το Φώτη Κουβέλη. Υπήρξε μια σειρά άστοχων ή λανθασμένων, κατά τη γνώμη μου, επιλογών. Δηλαδή δεν μπορεί να λες ότι η πρόταση των 58 είναι αντίπαλο σχέδιο. Μπορείς να πεις ότι δεν είναι τόσο καλό όσο θα θέλαμε, αλλά θα βοηθήσουμε να γίνει καλύτερο. Θα συμμετέχουμε στο διάλογο. Δεν μπορεί να λες «δεν μιλάμε, δεν συμμετέχουμε σε κανένα διάλογο γιατί αυτοί είναι πράκτορες του ΠΑΣΟΚ ή του Βενιζέλου». Αυτό είναι λάθος. Και αυτό το λάθος το κάναμε. Η Δημοκρατική Αριστερά και ο Κουβέλης είπαν ακαριαία όχι στην «Κίνηση των 58», ενώ κάποιοι είπαν ότι δεν είχαν μια πολιτική πρόταση αυτή η κίνηση. Η «Κίνηση των 58» ήταν πρόσκληση σε διάλογο, όχι μπροσούρα ή μανιφέστο ή ιδρυτική διακήρυξη κόμματος. Αυτό λοιπόν το «όχι» είναι λάθος. Επίσης λάθος είναι να λες «δεν μιλάω με το ΠΑΣΟΚ αλλά μιλάω με τον Καστανίδη και το Λοβέρδο». Αυτοί τι είναι δηλαδή; Πιο ΠΑΣΟΚ πεθαίνεις. Δεν είναι κλασικοί διαχειριστές μιας ΠΑΣΟΚίλας τριάντα χρόνων; Ο Καστανίδης και ο Λοβέρδος, που είναι φίλοι μου, δεν είναι ΠΑΣΟΚ; Τι πάει να πει δεν μιλάω με το ΠΑΣΟΚ αλλά μιλάω με τον Καστανίδη και το Λοβέρδο. Είναι λάθος αυτό.

Εσείς κάνετε το «σκ… σας παξιμάδι» όπως ισχυρίστηκε ο κ. Τζαμτζής για να βγάλετε το μήνα; Πρέπει να υπάρξουν μειώσεις των βουλευτικών αποζημιώσεων και εάν ναι τι τάξης;

Αυτά είναι στη Διαύγεια. Ο καθένας μπορεί να δει τι έπαιρναν και τι παίρνουν οι βουλευτές. Δεν θέλω να υπερασπιστώ τους βουλευτές ή να το παίξω συνδικαλιστής τους. Αλλά οι μισθοί, οι αποζημιώσεις και οι παροχές έχουν μειωθεί τουλάχιστον 50% σε σχέση με τι ήταν πριν από τρία ή τέσσερα χρόνια. Αρκεί να σας πω πως η παρουσία των βουλευτών σε επιτροπές ήταν 350 ευρώ ενώ τώρα είναι 75 ευρώ. Δεν σημαίνει ότι οι βουλευτές είναι πλούσιοι. Κάποιοι βουλευτές έχουν γίνει πλούσιοι επειδή ήταν σαράντα ή τριάντα χρόνια βουλευτές. Αυτοί έχουν πάρει τεράστια ποσά από το ελληνικό Κοινοβούλιο. Το πρόβλημα δεν λύνεται με τους βουλευτές. Πες τους ότι δεν θα παίρνουν φράγκο! Τι κάνουμε τότε; Λύνουμε το πρόβλημα της χώρας; Οι βουλευτές μπορούν να ρυθμίζουν κάποια πράγματα, αλλά όχι τα πάντα. Ούτε να αποφασίζουν για τα πάν-τα, ούτε να παίρνουν τα λεφτά που παίρνουν οι μητροπολίτες, οι αστυνομικοί, οι ταξίαρχοι, οι συνταγματάρχες, οι στρατιωτικοί, οι πρόεδροι Οργανισμών. Γιατί κολλάμε στους βουλευτές. Επειδή είναι οι 300 που μπορεί να τους δείξεις; Αφού ενοχλεί κάποιους, ας την κλείσουμε τη Βουλή.

Σχολιάστε