fbpx

, Πέμπτη
13 Φεβρουαρίου 2025

search icon search icon

Επιτέλους, το ΠΑΣΟΚ πήρε οριστικό διαζύγιο με το λαϊκισμό!

loverdos-thema

Συνέντευξη στον Βαγγέλη Στολάκη

Για τις επιπτώσεις του BREXIT στην Ελλάδα, τις προωθούμενες αλλαγές του εκλογικού νόμου αλλά και τις διεργασίες στον χώρο της Κεντροαριστεράς που βρίσκονται σε εξέλιξη μιλά σε εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη του στην KARFITSA ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Δημοκρατικής Συμπαράταξης Ανδρέας Λοβέρδος. Ο πρώην υπουργός με διάθεση αυτοκριτικής αναφέρει πως το «ΠΑΣΟΚ πήρε διαζύγιο με τον λαϊκισμό», υποστηρίζει ότι το κόμμα του θα τοποθετηθεί επίσημα για το εάν θα ψηφίσει ή όχι τον νέο εκλογικό νόμο μόλις αυτός κατατεθεί, ενώ με την ιδιότητα του Συνταγματολόγου χαρακτηρίζει… «πονηρούς» τους σκοπούς της συζήτησης που άνοιξε η συγκυβέρνηση για την Συνταγματική Αναθεώρηση.


Tι σημαίνει το BREXIT για την χώρα μας; Οι επιπτώσεις θα είναι άμεσες και ποιες εκτιμάτε πως θα είναι αυτές;

Η συζήτηση που διεξάγεται στην Ε.Ε δεν είναι ελληνοκεντρική. Η Ευρώπη ποτέ δεν συζητήθηκε σοβαρά. Ακόμη και στις Ευρωεκλογές, η Ευρώπη δεν ήταν ούτε τρίτο θέμα. Οι πολιτικοί κάθε κράτους μέλους έχουν την άσχημη συνήθεια να μεταφέρουν την ευθύνη κάθε αρνητικής απόφασης στις Βρυξέλλες. Ο πολιτικός λόγος των οποίων είναι ακατάληπτος. Δεν υπάρχει, αυτό που έλεγε ο αείμνηστος καθηγητής μου Δ. Τσάτσος, Ευρωπαϊκός δήμος που να διαθέτει τους πολιτικούς του και να συζητάει τα θέματα. Βήματα γίνονται, αλλά εάν εξαιρέσετε τη συζήτηση των υποψηφίων Προέδρων της Επιτροπής, κανένας άλλος θεσμός δεν αναπαράγεται δημοσιογραφικά. Ως συμπέρασμα προκύπτει πως οι Βρετανοί σκέφτηκαν την επιστροφή σε ένα κυρίαρχο Ηνωμένο Βασίλειο σε ευρωπαϊκό και παγκόσμιο επίπεδο, δηλαδή σε ένα επίπεδο κυριαρχίας που δεν υπάρχει πια. Αυτές είναι μνήμες που έρχονται από το παρελθόν. Μια λογική κυρίαρχης δύναμης. Τέλος κάποιοι πολιτικοί του μας θύμισαν έντονα την Ελλάδα. Υποσχέθηκαν ότι τα 350 εκ. στερλίνες που δίνουν στον κοινοτικό προϋπολογισμό θα «μεταφερθούν» στο σύστημα Υγείας με το Leave Europe! Την επομένη του δημοψηφίσματος, άλλαξαν! Κάτι μας θυμίζει αυτό. Η Ευρώπη της Ειρήνης έχει τεράστια προβλήματα, είναι ακατάληπτη και πρέπει να γίνει καταληπτή, αλλά δεν θα τη διαλύσουμε. Η κίνηση του Ηνωμένου Βασιλείου είναι περισσότερο μια κίνηση διάλυσης του εαυτού του παρά της Ευρώπης.
Η κυβέρνηση όπως όλα δείχνουν θα καταθέσει τις επόμενες ημέρες την πρότασή της για τον εκλογικό νόμο. Δίνεται η εντύπωση πως η Χαριλάου Τρικούπη είναι ήξεις αφήξεις. Τι θα κάνετε τελικά; Θα ψηφίσετε;
Δόθηκε οργανωμένη λάθος εντύπωση σχετικά με την στάση μας. Από πουθενά δεν προκύπτει αυτό που περιγράφετε. Εμείς δεν πιστεύουμε τίποτα, από ότι λέει η κυβέρνηση, αν δεν το δούμε γραμμένο. Επειδή οι κυβερνήσεις, τα κόβουνε και τα ράβουνε αυτά, κατά τα συμφέροντα της επόμενης εκλογής, σοφά έκανε ο συνταγματικός νομοθέτης και θέλει αυξημένη πλειοψηφία. Συνεπώς εμείς στη Δημοκρατική Συμπαράταξη έχουμε αποφασίσει να τοποθετηθούμε, αφού κατατεθεί το σχέδιο νόμου στη βουλή.
Ως συνταγματολόγος ποιες αλλαγές στην αναθεώρηση του Συντάγματος εκτιμάτε πως πρέπει να γίνουν άμεσα;
Η «συζήτηση» που άνοιξαν οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ για την αναθεώρηση του Συντάγματος έχει σκοπούς αφελώς πονηρούς και ιδιαιτέρως επιζήμιους. Η αφελής πονηρία έγκειται στο σκοπό της αλλαγής της ημερήσιας διάταξης στα ενδιαφέροντα των πολιτών. Και η απόπειρα ψευδο-συμβολισμών που σχετίζονται με τη Δημοκρατία, οδήγησε τον Πρωθυπουργό να επιλέξει την 24η Ιουλίου για να ανακοινώσει τις προτάσεις του. Είναι η πονηρία τους όμως αφελής, διότι την ημερήσια διάταξη στην Ελλάδα της κρίσης την καθορίζει η πορεία της ατομικής οικονομίας ενός εκάστου κι όχι οι φιγούρες, ιδίως οι θεσμικές. Είναι αναγκαία μια αναθεώρηση σήμερα, που θα αφορά όμως πρωτίστως την άθλια σχέση κράτους και οικονομίας. Δηλαδή τις επιζήμιες συνέπειες για τη λειτουργία της ιδιωτικής οικονομίας, που παράγονται από τη γραφειοκρατία της Δημόσιας Διοίκησης και της Δικαιοσύνης. Αν η αναθεώρηση δεν αφορά τα θέματα αυτά καλύτερα να μη γίνει. Άποψη μου είναι πως η ζημιά που θα προκληθεί από τυχούσα αποδοχή της πρότασης για άμεση εκλογή του Προέδρου θα είναι μεγάλη. Θα μας ξαναφέρει στην περίοδο προ του εξορθολογισμού του κοινοβουλευτικού πολιτεύματος. Τότε δηλαδή που βασιλιάδες και πρόεδροι συγκρούονταν με τους πρωθυπουργούς για την πρωτοκαθεδρία της εκτελεστικής εξουσίας, με συνέπεια την κυβερνητική αστάθεια. Οι κυβερνήσεις τότε σε όλη την Ευρώπη που ξεπερνούσαν τους τρεις μήνες ήταν η θετική εξαίρεση. Εξορθολογισμός του κοινοβουλευτικού πολιτεύματος αποκλήθηκε η κατάργηση του δικεφαλισμού της εκτελεστικής εξουσίας. Στην Ελλάδα ο εξορθολογισμός επιτεύχθηκε με το Σύνταγμα το 1975 και ολοκληρώθηκε, με πολλές υπερβολές, με την αναθεώρηση του 1986.
Υπήρξατε υποψήφιος αρχηγός του ΠΑΣΟΚ. Πως αξιολογείτε το μέχρι σήμερα έργο της Φώφης Γεννηματά; Με άριστα το δέκα τι βαθμό της βάζετε;
Συμμετείχα σε ένα δημοκρατικό παιχνίδι . Από τη στιγμή που δεν θα κέρδιζα, παρότι θα στενοχωριόμουν πάρα πολύ, είχα αποφασίσει ότι θα στήριζα αυτόν που θα κέρδιζε με όλες μου τις δυνάμεις. Και το κάνω χωρίς να µε στενοχωρεί ή να µε δυσκολεύει.
Σταύρος Θεοδωράκης, Φώφη Γεννηματά και Θανάσης Θεοχαρόπουλος. Τρεις υποψηφιότητες, μέχρι στιγμής, για τη θέση του ηγέτη της Κεντροαριστεράς. Μήπως όλες αυτές οι συζητήσεις που βρίσκονται σε εξέλιξη είναι… ατέρμονες και για τα μάτια του κόσμου; Εξετάζετε το ενδεχόμενο να είστε και εσείς υποψήφιος;
Τα προβλήματα που έχουν σωρευτεί στην πατρίδα μας είναι τέτοια που απαιτούν συναινέσεις. Και επειδή αναφέρεστε στον πολιτικό μας χώρο, θα πω μόνο πως είναι «πολυτέλεια» άλλων εποχών ο κατακερματισμός. Αν δεν μπορέσουμε να εκφράσουμε πειστικά μια πρόταση που θα εκφράσει μεγάλα τμήματα της κοινωνίας, το μέλλον μας δεν θα είναι ευοίωνο. Κι όσο κι αν αληθεύει πως δεν αρκούν συνεννοήσεις κορυφής, άλλο τόσο βέβαιο είναι πως όλα από κάπου ξεκινούν. Από τις υπεύθυνες ηγεσίες που δίνουν τον τόνο και η κοινωνία ακολουθεί, διαμορφώνοντας την τελική φυσιογνωμία της προσπάθειας. Στη φάση αυτή πρέπει όλοι μας να καταθέσουμε τις δυνάμεις, ώστε η προσπάθεια να επιτύχει.
Οι τελευταίες εκλογικές διαδικασίες έχουν δείξει πως έχει κλείσει ο κύκλος των αυτοδυναμιών. Στις επόμενες εκλογές το ΠΑΣΟΚ θα συμμετείχε σε κυβέρνηση με τον ΣΥΡΙΖΑ ή τη ΝΔ, με την οποία έχετε δοκιμάσει;
Η γραμμή μας είναι γνωστή και σταθερή εδώ και χρόνια, με βάση το εθνικό συμφέρον. Ζητάμε εθνική συνεννόηση των υπεύθυνων ευρωπαϊκών δυνάμεων. Να αναλάβει ο καθένας την ευθύνη που του αναλογεί για την πορεία του τόπου και να μην είναι πια ευχερής η αποστασιοποίηση και η ανέξοδη κριτική από έξω. Βασικός λόγος που η χώρα μας έχει αποτύχει εκεί που άλλοι πέτυχαν, που βρισκόμαστε ακόμα σε «Μνημόνια», είναι η έλλειψη συναίνεσης των πολιτικών δυνάμεων. Το ζήσαμε στο πετσί μας, το πληρώσαμε, γι’ αυτό το ζητάμε σταθερά από το 2012.

Ακολουθήστε τη Karfitsa στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις από τη Θεσσαλονίκη, την Ελλάδα και τον κόσμο.