, Τετάρτη
21 Φεβρουαρίου 2024

Γιώργος Ντόλιος: «Ο Καλλικράτης έσωσε τους δήμους»

giorgos ntolios

Για τις προωθούμενες από το υπουργείο Εσωτερικών αλλαγές του εκλογικού νόμου ενόψει αυτοδιοικητικών εκλογών μιλά στην «Κ» ο πρώην υπουργός του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Ντόλιος. Ο βουλευτής Έβρου εξηγεί επίσης τους λόγους για τους οποίους διαφωνεί και καταγγέλλει το Γιάννη Μιχελάκη για «κινήσεις παλαιοκομματισμού και ανευθυνότητας». Τέλος σχολιάζει τα αποτελέσματα του… περιβόητου φράχτη στην περιοχή!

Συνέντευξη στο Βαγγέλη Στολάκη

Κύριε Ντόλιο τελικά έπρεπε να υπάρξει παρέμβαση της ηγεσίας των υπουργείων Δικαιοσύνης και Προστασίας του Πολίτη για να χαρακτηριστεί η «Χρυσή Αυγή» ως εγκληματική οργάνωση και μετά από αυτές τις εξελίξεις πόσο… «τυφλή και κουφή» είναι η δικαιοσύνη;

Η Δικαιοσύνη πρέπει να είναι «τυφλή και κουφή» κατά μια έννοια, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να έχει τα απαραίτητα αντανακλαστικά για να παρεμβαίνει όταν πρέπει να παρεμβαίνει. Υπήρξε μια ολιγωρία εκ μέρους της πολιτικής ηγεσίας του τόπου στην αντιμετώπιση του φαινομένου της Χρυσής Αυγής. Δυστυχώς έπρεπε να υπάρξει το τραγικό περιστατικό δολοφονίας του Παύλου Φύσσα για να συνδυαστεί το περιεχόμενο 32 δικογραφιών, που φαίνεται πως θα οδηγήσει στην αποκάλυψη του εγκληματικού χαρακτήρα της οργάνωσης.

Μπορούν οι δικαστικοί λειτουργοί να αντέξουν τον έλεγχο ενός κόμματος;

Οι δικαστικοί λειτουργοί οφείλουν να κάνουν τη δουλειά τους χωρίς ενδοιασμούς και φοβίες. Ανεπιφύλακτα ναι. Δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα.

Υπήρξατε υφυπουργός Εσωτερικών και παράλληλα ξεκινήσατε την πολιτική από το χώρο της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Πως κρίνετε τις αλλαγές που προωθεί ο Γιάννης Μιχελάκης για ξεχωριστό ψηφοδέλτιο υποψηφίων δημάρχων και δημοτικών συμβούλων;

Ενόψει εκλογών δεν είναι φρόνιμο να επιχειρεί κανείς αλλαγή του εκλογικού νόμου, γιατί και εκπλήξεις προκαλεί αλλά και δεν είναι εύκολο να πείσει για το αγαθό των προθέσεών του. Από θέση αρχής λέμε «όχι» στην αλλαγή του εκλογικού νόμου ακριβώς γιατί πλησιάζουν οι εκλογές.

Ακούμε πως στην περιφέρειά σας υ-πάρχει μια έντονη κινητικότητα για τη δημιουργία ενός νέου δήμου, τώρα με τις αλλαγές που γίνονται στον «Καλλικράτη». Είστε υπέρ της ενέργειας αυτής και εάν ναι όταν υπήρξατε υφυπουργός Εσωτερικών γιατί δεν είχατε μεριμνήσει σχετικά;

Η νέα αρχιτεκτονική της χώρας προέκυψε στη βάση συγκεκριμένων κριτηρίων που είχαν καθοριστεί και στη λογική καμίας εξαίρεσης. Προέκυψαν και δήμοι οι οποίοι δεν μου άρεσαν, ενώ δεν δημιουργήθηκαν κάποιοι τους οποίους θα τους ήθελα. Ένας τέτοιος δήμος είναι ο δήμος στον οποίο αναφέρεστε. Αλλαγές όμως στα κριτήρια ή εισαγωγή εξαιρέσεων εκείνη την περίοδο θα έθεταν υπό αμφισβήτηση τη συνολική αρχιτεκτονική της χώρας. Αυτό όμως που η σημερινή ηγεσία του Υπουργείου Εσωτερικών διέρρευσε για τη διάσπαση των δύο συγκεκριμένων δήμων σε περισσότερους αποτελεί, όπως έχω δηλώσει, την επιτομή του παλαιοκομματισμού και της ανευθυνότητας. Δεν είναι δυνατόν ενόψει εκλογών να ανοίγει κανείς  τέτοια ζητήματα χωρίς αποτίμηση της λειτουργίας της νέας αρχιτεκτονικής της τοπικής αυτοδιοίκησης και χωρίς ένα καθαρό πλαίσιο συζήτησης που να περιλαμβάνει στόχους, κριτήρια,  διοικητικά κόστη και πολιτικές και κοινωνικές επιπτώσεις.

Νέα μέτρα θα υπάρξουν; Και αν υπάρξουν τι προτίθεστε να κάνετε;

Δεν μπορεί να υπάρξουν νέα μέτρα. Η κοινωνία και η ελληνική οικονομία δεν αντέχουν νέα μέτρα. Επομένως αυτό που πρέπει να διαμηνύσουμε είναι ότι πέρα των καθυστερήσεων και της ολιγωρίας που υπήρχε από την ελληνική πλευρά, υπάρχουν οι λάθος προβλέψεις και οι λάθος δικές τους εκτιμήσεις. Επομένως όλα αυτά πρέπει να συνυπολογιστούν. Να ληφθεί υπόψη επίσης ότι η Ελλάδα πέτυχε το στόχο και δεν υπάρχει κανείς λόγος να προχωρήσουμε σε νέα μέτρα. Η Ελλάδα το 2013 και το 2014 παρουσιάζει πρωτογενές πλεόνασμα. Οι Ευρωπαίοι ξέρουν ότι εμείς δεν θα επιχειρήσουμε την έξοδο από το πρόγραμμα, γιατί αυτό θα ήταν αυτοκτονία αλλά και εμείς ξέρουμε ότι οποιαδήποτε απόφαση για έξοδο της χώρας από το πρόγραμμα θα ζημίωνε σημαντικά εκτός από εμάς και τους δανειστές και τους εταίρους μας.  Η διαπραγματευτική μας θέση είναι ισχυρή. Δεν θα υπάρξουν νέα μέτρα.

 

 

Τελικά μήπως ο «Καλλικράτης» αντί για τομή που παρουσιαζόταν από την τότε κυβέρνηση Παπανδρέου στην οποία κι εσείς συμμετείχατε, δημιούργησε περισσότε-

ρα προβλήματα;

Ο Καλλικράτης είναι η μεγαλύτερη και πιο στέρεη μεταρρύθμιση που έγινε τα τελευταία χρόνια στην πατρίδα μας, παρότι δεν στηρίχτηκε ούτε πολιτικά ούτε διαχειριστικά μετά τον Ιούνιο του 2011. Παρόλα αυτά ακόμη και σήμερα οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι οι πολίτες εκφράζονται θετικά για τη μεταρ-

ρύθμιση σε πολύ υψηλά ποσοστά. Ας σκεφτούμε, ποια θα ήταν η εικόνα, εάν υπήρχε πολιτική στήριξη και εάν δεν υπήρχε η οικονομική κρίση. Σημειώνω, ότι χωρίς τον Καλλικράτη το 75% των δήμων της χώρας θα ήταν σε καθεστώς πτώχευσης και οι μισοί μόνιμοι υπάλληλοι της Τοπικής Αυτοδιοίκησης θα ήταν υπό απόλυση.

 

Τελικά τα προβλήματα της παράνομης μετανάστευσης στην περιοχή του Έβρου λύθηκαν με την κατασκευή του φράχτη, μειώθηκε το φαινόμενο;

Έχει μειωθεί η παράνομη μετανάστευση από τον Έβρο σε πολύ μεγάλα ποσοστά. Αυτό οφείλεται στο φράχτη, όχι όμως πρωτίστως. Επίσης οφείλεται στην καλύτερη φύλαξη η οποία γίνεται και λόγω της αξιοποίησης μιας σειράς μέσων και μεθόδων, λόγω της παρουσίας της FRONTEX και εξαιτίας των αποσπάσεων συνοριοφυλάκων από άλλα μέρη της Ελλάδας που φυλάσσουν το ποτάμι.