Ο Παύλος Γερουλάνος, πρώην υπουργός και μέλος της ΚΕ του ΠΑΣΟΚ, την ώρα που το κόμμα του βιώνει την πρώτη μεγάλη πολιτική κρίση υπό την νέα ηγεσία, μιλάει χωρίς περιστροφές λέγοντας με έμφαση «Αν διαμορφώσουμε μηχανισμούς που θα ελέγχουν πραγματικά τους ανθρώπους της πολιτικής και θα αποτρέπουν τέτοια φαινόμενα, ο κόσμος θα νιώσει ασφάλεια ότι δεν εκμεταλλευόμαστε την εξουσία που μας εμπιστεύεται. Αλλιώς θα μας γυρίσει την πλάτη με οδυνηρά αποτελέσματα για τη Δημοκρατία», για να προσθέτει με νόημα ότι «η Κ. Καϊλή δεν μας ήρθε ως “δώρο”. Αναπτύχθηκε πολιτικά μέσα στους κόλπους του κόμματός μας και πολλές φορές βρέθηκε απέναντι στη γραμμή των προέδρων μας. Σιγά αλλά σταθερά, απομακρύνθηκε από τις αξίες και τις θέσεις που εκπροσωπούμε». Σχολιάζοντας τη δριμεία κριτική που δέχτηκε το ΠΑΣΟΚ από τη ΝΔ υποστηρίζει πως «Ο πρωθυπουργός προσπαθεί να συσπειρώσει τον κόσμο του κάνοντας συμψηφισμούς.»
Στον ΑΝΤΩΝΗ Ι. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟ
Ποια είναι η εκτίμησή σας για το μέγεθος του πολιτικού κόστους που θα έχει η «υπόθεση Καϊλή» για το ΠΑΣΟΚ;
Δεν είμαστε το μόνο κόμμα που έχει βιώσει τέτοιες καταστάσεις και, δυστυχώς, δεν υπάρχουν κόμματα «αγίων». Η εξουσία προσελκύει χρήμα, κι αυτό όχι πάντα νόμιμο. Αυτό που θα κρίνει, όμως, εμάς και το υπόλοιπο πολιτικό σκηνικό είναι το πώς αντιδρούμε σε περιπτώσεις, όπως η υπόθεση της κας Καϊλή, του κ. Πάτση ή ακόμη και των υποκλοπών. Αν αδράξουμε την ευκαιρία για να διορθώσουμε παθογένειες του πολιτικού συστήματος, ο κόσμος θα εκτιμήσει ότι προσπαθούμε να γίνουμε καλύτεροι. Αν διαμορφώσουμε μηχανισμούς που θα ελέγχουν πραγματικά τους ανθρώπους της πολιτικής και θα αποτρέπουν τέτοια φαινόμενα, ο κόσμος θα νιώσει ασφάλεια ότι δεν εκμεταλλευόμαστε την εξουσία που μας εμπιστεύεται. Αλλιώς θα μας γυρίσει την πλάτη με οδυνηρά αποτελέσματα για τη Δημοκρατία.
Θεωρείτε ότι με την πολιτική συμπεριφορά της η κ. Καϊλή υπήρξε «δούρειος ίππος» της ΝΔ;
Είναι ξεκάθαρο ότι η κα Καϊλή είχε διαφοροποιηθεί εδώ και καιρό από τη γραμμή του κόμματος και από αυτή την άποψη συχνά έμοιαζε να εκπροσωπεί άλλες ιδεολογικές προτεραιότητες. Ειδικά στην υπόθεση των εργασιακών σχέσεων του Κατάρ και στην υπόθεση των υποκλοπών πήρε θέσεις που καμία σχέση δεν έχουν με τις πολιτικές προτεραιότητες που θέτουμε. Από αυτή την άποψη, καταλαβαίνω τον όρο. Όμως η κα Καϊλή δεν μας ήρθε ως «δώρο». Αναπτύχθηκε πολιτικά μέσα στους κόλπους του κόμματός μας και πολλές φορές βρέθηκε απέναντι στη γραμμή των προέδρων μας. Σιγά αλλά σταθερά, απομακρύνθηκε από τις αξίες και τις θέσεις που εκπροσωπούμε.
Μετά τους πολιτικούς κλυδωνισμούς που προκαλεί η υπόθεση αυτή αλλά και γενικότερα το τοξικό κλίμα που κυριαρχεί στην πολιτική ζωή του τόπου, θεωρείτε ότι υπάρχουν ακόμη πεδία για πολιτικές συνεργασίες;
Στόχος δικός μας είναι ένα αυτοδύναμο ΠΑΣΟΚ για την προοδευτική διακυβέρνηση της χώρας. Οι συνεργασίες προϋποθέτουν κοινές πολιτικές προτεραιότητες, αξιοπιστία και εμπιστοσύνη. Εμπιστοσύνη δεν μπορείς να έχεις σε κάποιον που σου παρακολουθούσε το τηλέφωνο και στη συνέχεια προσπάθησε με κάθε τρόπο να σου αποκρύψει τον λόγο παρακολούθησής σου. Με τις υποκλοπές ο κ. Μητσοτάκης απομονώθηκε και απομόνωσε και το κόμμα του. Μια συνεργασία καλή για τον τόπο θα πρέπει να διορθώσει τις παθογένειες του πολιτικού συστήματος που έχουν υπηρετήσει διαχρονικά, πλέον, όλα τα κόμματα. Αυτό σημαίνει μεταφορά εξουσίας εκεί που πραγματικά λογοδοτεί στον πολίτη, σημαίνει αναδιανομή πλούτου ώστε περισσότερες Ελληνίδες και Έλληνες να μπορούν να αξιοποιήσουν τις απίστευτες δυνατότητες της χώρας. Σημαίνει ένα κοινωνικό κράτος που αφορά όλους μας. Μόνο έτσι θα δημιουργηθούν συνθήκες προόδου για την κοινωνία. Επομένως, εμείς στο ΠΑΣΟΚ δεν συζητάμε για συνεργασίες που στόχο έχουν να μοιράσουν καρέκλες εξουσίας, αλλά για συνεργασίες που θα πάνε την Ελλάδα μπροστά. Δυστυχώς, δεν βλέπω άλλο κόμμα εκτός από το ΠΑΣΟΚ να θέτει ξεκάθαρα την ίδια πολιτική στόχευση.
Πώς εξηγείτε την κλιμάκωση της έντασης της κριτικής από τον πρωθυπουργό προς το ΠΑΣΟΚ;
Ο πρωθυπουργός προσπαθεί να συσπειρώσει τον κόσμο του κάνοντας συμψηφισμούς. Μπορεί να έχουμε τον Πάτση, αλλά έχουν την Καϊλή. Έτσι όμως, δείχνει να μην καταλαβαίνει τι ζημιά έχει κάνει ο ίδιος στην πολιτική ζωή του τόπου. Ο κόσμος δε συγχωρεί τον Πάτση επειδή ακούει για την Καϊλή. Γυρίζει την πλάτη σε όλο το πολιτικό σύστημα. Ας αφήσουμε τους συμψηφισμούς, ας αναλάβουμε ο καθένας μας τις ευθύνες του και ας συνεργαστούμε για να διασφαλίσουμε ένα πολιτικό σύστημα αντάξιο της Ελληνικής Δημοκρατίας. Με θεσμούς που λειτουργούν, με εξουσίες που λογοδοτούν, με πρωθυπουργούς που ελέγχονται από τη Βουλή.
Πώς αποκωδικοποιείτε το αυστηρό μήνυμα του Νίκου Ανδρουλάκη προς το εσωκομματικό του ακροατήριο κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης της Κεντρικής Επιτροπής;
Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα πολυσυλλεκτικό κόμμα. Υπάρχουν άνθρωποι που εκφράζουν ελεύθερα τις απόψεις τους και αυτό μας διαφοροποιεί. Στις 12 Δεκεμβρίου, στην Κεντρική Επιτροπή, ο πρόεδρός μας ανακοίνωσε το πρόγραμμά μας. Ένα πρόγραμμα αποτελούμενο από προτάσεις με πολιτικές αιχμές, όπως η πρόταση για τη φορολόγηση των μεγάλων εισοδημάτων. Ένα πρόγραμμα πάνω στο οποίο οφείλουμε να επικεντρωθούμε, ώστε να δώσουμε λύσεις στα προβλήματα της Ελληνίδας και του Έλληνα. Τώρα είναι ώρα μάχης και θα τη δώσουμε, ως οφείλουμε, όλοι μαζί.
Με δεδομένη την πολιτική σας εμπειρία πώς βλέπετε να εξελίσσεται η προεκλογική αντιπαράθεση και ποια θα είναι η αντίδραση των πολιτών;
Οι επόμενες εκλογές είναι κρίσιμες, τόσο για τα κόμματα όσο και για την πολιτική ζωή του τόπου γενικότερα. Τα τελευταία χρόνια, οι Έλληνες πολίτες έχουν γυρίσει την πλάτη στο πολιτικό σύστημα. Από το 2009 μέχρι το 2019 αποχώρησαν από τις κάλπες περίπου 2 εκατομμύρια Ελληνίδες και Έλληνες. Αυτό δείχνει ότι πολίτες, οι οποίοι παραμένουν ενεργοί πολιτικά, δεν έρχονται να ψηφίσουν επειδή είναι απογοητευμένοι από αυτούς που τους εκπροσωπούν. Ο στόχος μας, λοιπόν, σε αυτές τις εκλογές είναι διπλός. Δεν είναι μόνο να πείσουμε τον κόσμο να ψηφίσει ΠΑΣΟΚ, αλλά να δώσουμε τη μάχη ώστε να επιστρέψει στην κάλπη και ο τελευταίος ψηφοφόρος. Αν το κάνουμε με όραμα, θέσεις και προτάσεις, πιστεύω ότι ο κόσμος που θα έρθει, θα τιμήσει το κόμμα μας. Προφανώς, όσο μεγαλύτερη είναι η συμμετοχή, τόσο καλύτερη θα είναι η ποιότητα του επόμενου Κοινοβουλίου. Και όσο καλύτερη είναι η ποιότητα του επόμενου Κοινοβουλίου, τόσο πιο δυνατή είναι η Δημοκρατία μας.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΗΣ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑΣ POLITICAL
